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標題: 用了很過年的電路,什么原因導致濕度高的情況下電路異常工作 [打印本頁]

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-5-11 14:37
標題: 用了很過年的電路,什么原因導致濕度高的情況下電路異常工作
會不會我的電阻參數有問題，在邊邊上，請模擬大牛來看看呢

1.jpg (173.69 KB, 下載次數: 73)

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-5-11 14:38
在干燥的情況下，也會有

作者: yxtao 時間: 2023-5-11 14:48
濕度高要考慮漏電流增大，普通電路板沒做好三防的情況下，漏電流比較大

作者: szjunly 時間: 2023-5-11 15:32
問題要描述清楚，才有助于別人幫你分析問題
1.什么異常？最好描述異常現象
2.既然使用多年，那么其它的應用有問題嗎？還是某一應用有問題？
3.如果以前應用沒問題，那么現在應用發生了那些變化？如線路板，元器件廠家......
往往解決這類型問題多問幾個為什么，把為什么原因找到了，基本問題也就解決了

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-5-11 15:41
通電正常流程是先紅燈亮，再綠燈亮，紅燈滅，現在情況是紅燈常亮，綠燈不亮，VT1一直處于導通狀態。出現這個情況主要是在濕度高的情況下。關于第三點，都是固定供貨商，固定型號

作者: Hephaestus 時間: 2023-5-11 15:44
R11、R12阻值太大了，其他電路受濕度影響漏電有可能導致驅動不足。

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-5-11 16:06
R12換過10K，沒有效果，R11我認識主要是給電容充電，這樣紅燈換綠燈中間會有一個延時

作者: szjunly 時間: 2023-5-11 16:27
這個很關鍵的是時序影響在電阻R9,R11,C11以及你未給出的C11上的那條線,
你可以先考慮斷開C11上的那條連接線，看看是否問題依舊，如果恢復正常，說明是你那根線的電路影響了
如果依舊，可能是C11溫度漂移造成的漏電流增大，導致VT1一直導通，理論上只有上電時對C11充電的狀態下，VT1才會導通，當C11充滿電，VT1則截止，可以試調大R11,減小C11試試

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-5-11 17:13

szjunly 發表于 2023-5-11 16:27
這個很關鍵的是時序影響在電阻R9,R11,C11以及你未給出的C11上的那條線,
你可以先考慮斷開C11上的那條連接 ...

你說的很對，我已經把C11上的那條線斷掉了，但是問題還是有。如果是電容溫漂，我選用的COG電容，并且出現問題后，直接更換新的，再次上次，問題依舊

作者: wulin 時間: 2023-5-11 17:22
VT1、VT2是直驅電路，VT1只要有一點Ieb電流經放大，VT2就會導通。把電路板烘干故障消除后用棉球蘸水擠干擦拭懷疑元件，看看故障是否復現。重點懷疑R9，C11，以及R8、R11、VT1、VT2。

作者: wulin 時間: 2023-5-11 17:33
不排除Switch開關漏電的可能性

作者: shenchaobiao 時間: 2023-5-11 21:29
你這個定量的分析啊，定量分析給個各關鍵點的電壓啊。G亮，需要VT3導通，VT3的bce電壓和VT2bce電壓多少？

作者: 君工創 時間: 2023-5-11 22:42
積塵了就最容易出現這種現象。

作者: hhh402 時間: 2023-5-12 01:31
樓主設計有問題，VT2就是來搗亂的，因為VT2的存在只要VT1有nA級別的漏電就會誤操作，去掉VT2，R8改成5.1K，正常情況下電流要在mA級別比較好。

作者: 老愚童63 時間: 2023-5-12 07:42
紅燈常亮是VT3沒有導通，而VT3沒有導通可能是復合管VT2常通，由于是復合管，電流放大能力很強，VT1的CE電流增大會導致VT2導通，前級電路注入的VT1的基極電流也會導致VT1的CE電流增大。

作者: 老愚童63 時間: 2023-5-12 07:45
另外，SW漏電也會導致與R8分壓使D7不能正常擊穿，VT3也就無法導通。

作者: 名字不是重點 時間: 2023-5-12 10:55
則(12(VCC)-6(D7壓降)-0.6（VT3的Vbe）)/20K(R8)=0.27mA,VT3管β為80,則VT3的Ice為21.6mA,JQX-68F-012的吸合電流約為50mA...β高（200左右）吸的動，β低了就有點難~~

作者: 老愚童63 時間: 2023-5-12 16:22
把R9改成20K使VT1靜態偏置加強一些，防止VT1誤導通

作者: rayin 時間: 2023-5-13 11:25
R9電阻2M 受潮以后,電阻變小容易誤動作. VT1的B端最好接一個對GND電阻, 起到穩定工作點的作用.可以參考三極管基本放大電路.

作者: 老愚童63 時間: 2023-5-13 15:00

rayin 發表于 2023-5-13 11:25
R9電阻2M 受潮以后,電阻變小容易誤動作. VT1的B端最好接一個對GND電阻, 起到穩定工作點的作用.可以參考三極 ...

R9變小不會容易誤動作！R9變大才會誤動作

作者: 老愚童63 時間: 2023-5-13 15:17

rayin 發表于 2023-5-13 11:25
R9電阻2M 受潮以后,電阻變小容易誤動作. VT1的B端最好接一個對GND電阻, 起到穩定工作點的作用.可以參考三極 ...

VT1的B端如果對地接一只電阻將會導致VT1導通，VT2導通！電路失去控制作用！VT3就更無法導通了。VT3截止，VT4常通，RED一直亮！

作者: li64331218 時間: 2023-5-13 15:21
R9和R10阻值換成4.7k~10K以內的值，測試一下，可能VT1沒有深度飽和。

作者: 老愚童63 時間: 2023-5-13 19:34

li64331218 發表于 2023-5-13 15:21
R9和R10阻值換成4.7k~10K以內的值，測試一下，可能VT1沒有深度飽和。

VT1飽和？應該是VT1截止吧！如果VT1飽和（不需要飽和，輕微漏電或者EC穿透電流增大），則VT2飽和導通，VT3必然截止！VT4飽和導通，RED一直亮。

作者: 老愚童63 時間: 2023-5-13 19:38

ljfljfljf321 發表于 2023-5-11 15:41
通電正常流程是先紅燈亮，再綠燈亮，紅燈滅，現在情況是紅燈常亮，綠燈不亮，VT1一直處于導通狀態。出現這 ...

這種情況有可能是R9取值過大，在濕度增大時因為C3的漏電導致VT1導通。可以適當減小R9的取值試一試。

作者: 初言。 時間: 2023-5-29 13:50
潮濕的定義即含有比正常狀態下較多的水份，所以在潮濕環境中使用的電路板，由于空氣中含有比較大的濕氣，當濕氣過大時就會化成水珠跌落到電路板上，跌落到電路板上水珠在電路板上散開后，會依附在電子元件的各個引腳或者印制線上，由于目前電路板中應用的電子元件都是SOP或SSOP貼片元件，引腳與引腳之間的距離十分微小，尤其是SSOP封裝的集成電路其引腳與引腳之間的距離十分微小，當濕氣轉化為水珠滴在SSOP封裝集成電路引腳上時，如果此時電路板處于運行狀態，就會給集成電路的引腳間增加一個無形的電阻（因為水是導電的），甚者會引發短路，導致處于工作狀態中的電路板出現故障。

如果由濕氣轉化成為的水珠滴在電路板上電子元件的引腳間時，而此時電路板剛好處于沒工作或斷電狀態，不會立即對電路板造成危害，但電子元件的引腳或印制線受到水滴的浸潤后，元件的引腳就會發生銹蝕，時間久了還會因銹蝕而斷腳引發電路板故障，印制線被水珠浸潤后，尤其是信號傳輸線比較細小，被浸潤一段時間后，就會出現印制線霉斷的情況出現，導致電路板在次投入工作時，出現不能運行的情況。

對于潮濕導致電路板故障的原因歸納總結出三大條：一是導致電路板中電路參數發生改變引發電路板故障；二是引發電路板中電路處于短路狀態，致使電路板故障；三是造成電路板中信號處理或傳輸線路出現斷路，致使電路板故障。朋友們可以根據這三大條制定相關措施，以減少或避免您管轄設備中電路板由于潮濕導致電路板故障的情況出現。

作者: dyx811 時間: 2023-5-29 14:15
這么多元件就為了實現一個單穩功能，晶體管各種靜態參數完全依賴周邊阻容元件，故障率很高。
建議換成時基電路，穩定可靠！

作者: kk17328 時間: 2023-5-29 14:44
很大概率是因為時間太久堆積灰塵導致的，因為灰塵改變了線路阻抗，所以測量出來的溫度值也就不準確，建議重新打板

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-5-31 11:29
重新打板也也是這個情況

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-5-31 12:48

名字不是重點發表于 2023-5-12 10:55
則(12(VCC)-6(D7壓降)-0.6（VT3的Vbe）)/20K(R8)=0.27mA,VT3管β為80,則VT3的Ice為21.6mA,JQX-68F-012的吸 ...

這個繼電器線圈電阻是620歐姆，那么電流12/620=19MA.至于VT3,放大倍數β在160左右吧

1685508446151.png (75.93 KB, 下載次數: 76)

作者: 0x00000000 時間: 2023-5-31 13:15
VT3和VT4在輸入為低電平的時候沒有確定的電平，在VT3和VT4的基極到地加一個500K左右的電阻。

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-5-31 15:54

0x00000000 發表于 2023-5-31 13:15
VT3和VT4在輸入為低電平的時候沒有確定的電平，在VT3和VT4的基極到地加一個500K左右的電阻。

沒有效果

作者: kxcuser 時間: 2023-5-31 17:12
注意一下上拉和下拉

作者: manatnet 時間: 2023-6-1 12:00
搞一個最便宜的國產PLC難得不香嗎？

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-6-2 14:25
目前可以確定是受潮導致的，VT4只要受潮，只要在VT4管腳焊接的地方加點濕，就關不斷，下面的VT3導通的情況下。加電阻4.7K也沒什么效果，大家有什么辦法嗎

1 - 副本.jpg (176.21 KB, 下載次數: 82)

作者: 老愚童63 時間: 2023-6-2 16:51

ljfljfljf321 發表于 2023-6-2 14:25
目前可以確定是受潮導致的，VT4只要受潮，只要在VT4管腳焊接的地方加點濕，就關不斷，下面的VT3導通的情況 ...

R9換成100K，另外在VT2基極與發射極之間并聯一只10K電阻應該可以解決問題

作者: TTQ001 時間: 2023-6-3 09:37
電路上電時，VT3不導通，VT4導通，故紅燈亮。然后VT3飽和導通，VT4截止，紅燈熄滅，因為VT3飽和導通，綠燈亮。所以，關鍵問題是VT3不導通。兩種明顯的可能性是開關短路或 VT2 飽和或短路。

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-6-3 13:58

TTQ001 發表于 2023-6-3 09:37
電路上電時，VT3不導通，VT4導通，故紅燈亮。然后VT3飽和導通，VT4截止，紅燈熄滅，因為VT3飽和導通，綠燈 ...

開關這個問題可以排除，VT2基極與發射極之間并聯一只10K電阻，這個沒有效果。我做了針對VT4這樣的測試，在正常濕度范圍，確保儀表能正常工作，然后，我用棉簽沾水，稍微擰干，在V4引腳焊接處，來回摩擦，模擬濕度增加，然后上電，就會出現紅綠燈同時亮，測量電壓，VT4基級電壓由電阻下拉為零，VT3集電極也為0.基級電壓是0.65左右

作者: 老愚童63 時間: 2023-6-3 19:43

ljfljfljf321 發表于 2023-6-3 13:58
開關這個問題可以排除，VT2基極與發射極之間并聯一只10K電阻，這個沒有效果。我做了針對VT4這樣的測試， ...

你的描述是矛盾的！VT3導通，VT4截止，紅燈應該滅！VT4基極電壓為0 ，VT4應該截止，紅燈哪來的電流點亮？你實驗VT4沒有任何意義！你的問題應該是復合管VT1,VT2（因為濕度增大）輕微漏電經VT2放大導致VT2導通降低了VT2的C極電壓使得穩壓管D7不能擊穿導致VT3不能導通，從而導致VT3集電極電壓上升使VT4導通出現紅燈常亮。

作者: 老愚童63 時間: 2023-6-3 20:00
問題你已經找到！導致VT1常通的原因！因為VT1的基極上偏置電阻阻值比較大，假設濕度增大，相當于VT1基極對GND之間并聯一只電阻，這個電阻勢必會變小，與R9分壓可能會導致VT1的EB電壓增大從而導致VT1導通出現描述的問題！減小R9的取值相當于抬高VT1基極電位，降低VT1的EB電壓。在VT2基極并聯電阻的目的是適當分流VT1的漏電流對VT2的影響。

作者: ljfljfljf321 時間: 2023-6-6 09:41

老愚童63 發表于 2023-6-3 20:00
問題你已經找到！導致VT1常通的原因！因為VT1的基極上偏置電阻阻值比較大，假設濕度增大，相當于VT1基極對G ...

你說的很對，正在找合適參數，但是VT4那部分，也受濕度影響。我對VT4基級對地加了電阻，還是沒效果，這兩部分我是分開測試，保證其中一部分是正常的

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