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標題: 求極簡逆變器可行性分析及方案 [打印本頁]

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-4 15:24
標題: 求極簡逆變器可行性分析及方案
新能源直流樁輸出母線電壓DC330v左右（可調），什么方案產生AC220V的交流電，供電給負載8000kw交流輸入的充電機使用。要求：方波或修整方波（正弦波更好），體積小，造價低，請各位大神分析下方案和可行性，成本目標能控制到多少以下？

作者: wc86110 時間: 2021-6-5 03:04
8Mw 功率 220V 電壓 36364A 電流？用超導材料來控制線損？

作者: TTQ001 時間: 2021-6-5 07:43
你的意思是8kW而不是8000kW？

作者: 鐘志偉 時間: 2021-6-5 08:21
如果充電機不是工頻變壓器的，220V交流進去還是要變成310V直流，那么樓主就瞎折騰了哈哈！

作者: 老愚童63 時間: 2021-6-5 08:43

鐘志偉發表于 2021-6-5 08:21
如果充電機不是工頻變壓器的，220V交流進去還是要變成310V直流，那么樓主就瞎折騰了哈哈！

確實！AC220V整流濾波后峰值電壓310V！DC330V與DC310V比較接近！充電電路對輸入電壓的適應能力大多數變換小于10%，所以，根本不需要再增加耗損來進行變換！這樣可能得不償失。

作者: 學習單片機lq 時間: 2021-6-5 12:24
現在的電路設計已經極少使用工頻變壓器了，都是用開關電源的，所以根本就不需要逆變器，還是先研究下你家充電機的工作原理，再作決定。

作者: toyboy 時間: 2021-6-5 13:07
普通家庭的電表也就5～10A的表，也就約2KW的用電預備，你這個8000KW，相當于一個4000戶的小區用電量～應該去供電局申請專線，專門的變壓，別考慮什么“新能源直流樁”了！

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-5 15:49

wc86110 發表于 2021-6-5 03:04
8Mw 功率 220V 電壓 36364A 電流？用超導材料來控制線損？

不好意思，是8kw

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-5 15:49

wc86110 發表于 2021-6-5 03:04
8Mw 功率 220V 電壓 36364A 電流？用超導材料來控制線損？

不好意思，是8kw

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-5 15:53

老愚童63 發表于 2021-6-5 08:43
確實！AC220V整流濾波后峰值電壓310V！DC330V與DC310V比較接近！充電電路對輸入電壓的適應能力大多數變換 ...

有一種新能源車只帶交流充電機和協議，沒有帶直流充的接口和協議，社會上交流慢充少，多數是直流輸出的直流樁，希望能逆變對車進行交流充電。

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-5 16:20

toyboy 發表于 2021-6-5 13:07
普通家庭的電表也就5～10A的表，也就約2KW的用電預備，你這個8000KW，相當于一個4000戶的小區用電量～應該 ...

有一種新能源車只帶交流充電口和協議不帶直流充電口和充電協議，而社會上提供充電的大多數是直流輸出的充電樁（電壓根據需要可調），所以需要能把直流轉成交流給新能源車充電。

作者: toyboy 時間: 2021-6-5 19:07

不銹鋼鼠標發表于 2021-6-5 16:20
有一種新能源車只帶交流充電口和協議不帶直流充電口和充電協議，而社會上提供充電的大多數是直流輸出的 ...

你的想法，可行,但不可取！
如果你的車是新能源車，那么車里不可能使用工頻變壓（極少，可以說是沒有！),基本是采用開關電源～而普通的開關電源是AC220V整流濾波后得到DC310V（晚上用電空閑期，用些地方AC220V電壓會升到AC250～265V，則整流濾波后會變DC350～360V），再經過震蕩調制降壓為適應的充電電壓電流；樓上很多都在提示你這個問題，你只要直接從車載充電器部分，整流后濾波電容的位置直接引線外接充電樁的DC330V就可以了，這是排除充電樁輸出功率時沒有其他條件要求或限制的條件下才有可能實現！（如果充電樁有檢測、匹配、自動控制輸出，保護電路等，那就沒戲！）

DC ->AC->DC，8KW 2級的轉換，這里面的效能耗損不小！充電樁至少要提供40～50A的電流，充電樁采用直流輸出，應該有用電安全、防挪用、防竊等考慮，不然就直接設置交流輸出接口了。（以后或可能設置交流輸出接口) 所以，不建議“個人使用”而去做這個動作！

作者: Hephaestus 時間: 2021-6-5 20:00
這種項目我都是去器件廠家搜資料的，用bing搜“inverter reference design”或者“Inverter application notes”，后面加上限制網址，比如“site:www.microchip.com”、“site:www.ti.com”、“site:www.analog.com”、“site:www.freescale.com”、“site:www.nxp.com”……

祝你好運。

作者: rayin 時間: 2021-6-6 08:14
8KW的功率逆變器， 12V的電池，需要700A電流，需要多少個12V的電池才能供得起？每個電瓶10A，就需要70個，再加逆變功率管，700A電流的銅排，造價不便宜了，都不是簡單方案可以解決了。

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-6 21:23

toyboy 發表于 2021-6-5 19:07
你的想法，可行,但不可取！
如果你的車是新能源車，那么車里不可能使用工頻變壓（極少，可以說是沒有！) ...

謝謝你的回復！
直流充電樁確實有檢測、匹配、自動控制輸出，保護電路等，但這個問題已解決，你提到的DC ->AC->DC，8KW 2級的轉換，這里面的效能耗損液確實增加不少，但比起燃油消耗費用就不值一提（B 級車百公里約＞9個油，百公里費用至少60元，用電百公里費用最多不超過15元），就算多次轉換效率只有50%也是非常非常非常劃算，何況用電行駛質感要好很多，基本沒噪音，加速還迅捷。
關鍵社會上提供交流充電樁太少了，而直流充電樁到處都有，所以需要能把直流充電樁的輸出的直流逆變成交流，這樣提供改車載交流充電機就可以在外補充電能了。如果方案不復雜、成本低廉，需求量還是很大的。

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-6 21:26

鐘志偉發表于 2021-6-5 08:21
如果充電機不是工頻變壓器的，220V交流進去還是要變成310V直流，那么樓主就瞎折騰了哈哈！

220v交流進去充電機會根據BMS指令提供需要的電壓和電流，一般電壓最后會提高到和電池組匹配的電壓，最后大多數時間會超過450v。

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-6 21:28

學習單片機lq 發表于 2021-6-5 12:24
現在的電路設計已經極少使用工頻變壓器了，都是用開關電源的，所以根本就不需要逆變器，還是先研究下你家充 ...

新能源車自身帶的充電機會根據車載的電池管理系統（俗稱BMS）要求的電壓和電流進行輸出。
社會上提供交流充電樁太少了，而直流充電樁到處都有，所以需要能把直流充電樁的輸出的直流逆變成交流，這樣提供改車載交流充電機就可以在外補充電能了。

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-6 21:34

rayin 發表于 2021-6-6 08:14
8KW的功率逆變器， 12V的電池，需要700A電流，需要多少個12V的電池才能供得起？每個電瓶10A，就需要70個， ...

社會上的直流充電樁會直接提供需要的直流電壓和電流（DC200~700V,功率0kw~300kw），我們只需要把需要的直流（比如DC330v）逆變成AC220v，功率不小于8kw即可，不是把電瓶的12v電進行逆變的。

作者: toyboy 時間: 2021-6-6 21:59

不銹鋼鼠標發表于 2021-6-6 21:23
謝謝你的回復！
直流充電樁確實有檢測、匹配、自動控制輸出，保護電路等，但這個問題已解決，你提到的DC ...

剛才突然想到～如果車載充電部分是開關電源，其實你不用逆變～直接把DC310V通過交流插頭直接輸入就可以了～你可以把開關電源的交流整流部分理解為串接了個防反接電路～！

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-7 07:41

toyboy 發表于 2021-6-6 21:59
剛才突然想到～如果車載充電部分是開關電源，其實你不用逆變～直接把DC310V通過交流插頭直接輸入就可以了 ...

就假如車載充電機是橋式整流，輸入直流就會只走單邊了吧，這樣整流橋功率不夠會燒毀嗎？

作者: 學習單片機lq 時間: 2021-6-7 11:01

不銹鋼鼠標發表于 2021-6-6 21:28
新能源車自身帶的充電機會根據車載的電池管理系統（俗稱BMS）要求的電壓和電流進行輸出。
社會上提供交 ...

看了你在16樓和18樓的描述，可能充電樁和充電的車輛會有通訊，以便得到車的充電數據，不然充電的電壓和電流是無法自動調節的。

作者: toyboy 時間: 2021-6-7 11:50

不銹鋼鼠標發表于 2021-6-7 07:41
就假如車載充電機是橋式整流，輸入直流就會只走單邊了吧，這樣整流橋功率不夠會燒毀嗎？

1.你把整流橋看成是一個防反接電路。
2.在交流電的正半波（或負半波），那么針對后面的電路而言，是不是首與尾串入了二極管？整個電路的電流受二極管限制？那么這時二極管的功率是足夠后面需求的！在負半波時，正半波工作的二極管是不是在休息？當輸入的是直流時，能不能理解為沒有休息？電流還是那個電流！（整流橋只是單邊一直工作，單邊一直休息）
3.220V交流電的峰值電壓也是310V左右，現在直接輸入DC310V，電壓高，電流是不是就小了？（負載需求固定時）
4.關于整流橋，給加上散熱塊，有可能的情況下換成高速管二極管；

你可以先找個小功率的開關電源按照上面的方式實驗、印證一下。

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-7 12:50

學習單片機lq 發表于 2021-6-7 11:01
看了你在16樓和18樓的描述，可能充電樁和充電的車輛會有通訊，以便得到車的充電數據，不然充電的電壓和電 ...

是的，充電電流和電壓是根據電池系統內部的電池管理系統（內部程序和指令）要求給出的，如果給一個假指令給直流充電樁，直流充電樁提供310V直流，我們如果能把這個310V直流變成車載充電機要求的交流輸入就可以了。

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-7 12:52

toyboy 發表于 2021-6-7 11:50
1.你把整流橋看成是一個防反接電路。
2.在交流電的正半波（或負半波），那么針對后面的電路而言，是不是 ...

按你這個理論應該可以，目前不敢把自己車子做試驗，車載充電機里面的整流部分也不可能自己搞，畢竟壞了就麻煩了，得想辦法在車外做個試驗才行。

作者: toyboy 時間: 2021-6-7 14:07

不銹鋼鼠標發表于 2021-6-7 12:52
按你這個理論應該可以，目前不敢把自己車子做試驗，車載充電機里面的整流部分也不可能自己搞，畢竟壞了就 ...

不是讓你弄個小功率的開關電源實驗嗎？這個很容易的啊～隨便找輛助力車，AC220V整流、濾波后直接給助力車的充電器、、、

作者: Y_G_G 時間: 2021-6-8 10:38
哥們這是想一出是一出呀!
直流充電樁是輸出電壓是會根據汽車本身電池的協議改變的,沒有說300V或者200V的,協議不通過,充電線都不一定有電流輸出,充電插頭要先識別了才有電流電壓輸出的
直流充電樁輸出的模式有怛壓和恒流兩種模式,當工作于恒流模式時,電流如果達不到設定的恒流電流,輸出電壓就會一直上升的!有的充電樁會從200V一直升到700V的!你確定這電路它好設計?
你以為要是找到比如300V電池協議了,這把協議傳輸給充電樁它就能給你一個300V電壓,不一定的,人家識別功能的,不是電池是不會有輸出的,很多充電電路是可以識別假負載的
壓根都還不了解這里頭的原理是找方案?你覺得成本是多少?告訴你吧,至少是20萬起步,你要的8KW,馬云家的DC-AC模塊是不行的!
電路設計,畫板,打板,買電池,買負載,買保險

作者: zycman 時間: 2021-6-8 15:47
我喜歡這個論壇，它的魅力就在這里。非常感謝樓主及各位。

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-12 13:10

Y_G_G 發表于 2021-6-8 10:38
哥們這是想一出是一出呀!
直流充電樁是輸出電壓是會根據汽車本身電池的協議改變的,沒有說300V或者200V的, ...

我既然這樣提問能安排直流樁輸出我需要的電壓和電流，你說出直流樁按協議輸出電壓或電流說明你懂那么一點點，我會編協議讓直流樁輸出我需要的恒壓直流，代價不過就是一塊小協議板，價格不過就是幾十元。至于負載直接帶8kw電爐就可以試驗了，還買電池？？只需要解決DC310v逆變成AC220V部分，你張口就來20萬起步，呵呵，哪來的勇氣？？

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-6-12 13:21
哪個研究逆變器的大師給我參謀參謀，參考資料：https://blog.csdn.net/weixin_28909295/article/details/112228726

作者: smmj 時間: 2021-6-13 06:56
樓主可能需要的是這個，10kw的。
自行替換點
https://m.tb點cn/h.4vs9XgB?sm=933d0a
10KW純正弦波逆變器 UPS 太陽能  房車 48V10KW 正弦波逆變器后級

作者: smmj 時間: 2021-6-13 07:00
某一個寶上這個可能適合樓主，800元。 10KW正弦波逆變器后級

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-7-2 14:00

smmj 發表于 2021-6-13 06:56
樓主可能需要的是這個，10kw的。
自行替換點
https://m.tb點cn/h.4vs9XgB?sm=933d0a

對的，就是這個，謝謝

作者: 不銹鋼鼠標 時間: 2021-7-2 14:01

smmj 發表于 2021-6-13 07:00
某一個寶上這個可能適合樓主，800元。 10KW正弦波逆變器后級

我問問去

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