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標題: 這個LM358運放能穩壓嗎?我已搭電路，還屬于負反饋嗎？ [打印本頁]

作者: jianuli 時間: 2021-1-19 18:36
標題: 這個LM358運放能穩壓嗎?我已搭電路，還屬于負反饋嗎？
大伙們，這個能穩壓嗎，我已搭電路，還屬于負反饋嗎？

IMG_20210119_174321.jpg (1.14 MB, 下載次數: 68)

作者: hange_v 時間: 2021-1-19 21:44
不能穩壓會震蕩

作者: jianuli 時間: 2021-1-20 08:18

hange_v 發表于 2021-1-19 21:44
不能穩壓會震蕩

真給你說中了，為何會振蕩

作者: jianuli 時間: 2021-1-20 08:19

hange_v 發表于 2021-1-19 21:44
不能穩壓會震蕩

8050不是把輸入又拉低了嗎

作者: rayin 時間: 2021-1-20 11:31
要穩壓就要負反饋環路，正反饋的環路就會搞成振蕩電路

作者: munuc_w 時間: 2021-1-20 14:37
要穩壓的話，干嗎這么費勁，穩壓芯片有的是，便宜又簡單，按要求選用就可以了。

作者: jianuli 時間: 2021-1-20 15:45

munuc_w 發表于 2021-1-20 14:37
要穩壓的話，干嗎這么費勁，穩壓芯片有的是，便宜又簡單，按要求選用就可以了。

想弄懂原因而已

作者: jianuli 時間: 2021-1-21 10:59
沒人再說說了嗎

作者: rundstedt 時間: 2021-1-23 17:42

rayin 發表于 2021-1-20 11:31
要穩壓就要負反饋環路，正反饋的環路就會搞成振蕩電路

Q?是反向的，把他合并到運放里面，運放的正負輸入要調換的。樓主的圖是負反饋，樓主的圖是負反饋，樓主的圖是負反饋，重要的事情說三遍。

Q?有放大倍數的，加上他以后，本來壓制在0dB以下的極點被提到0dB以上，自激振蕩是必然的。在R3兩端并電容即可。

作者: 電子小萌 時間: 2021-1-23 19:57
運放同相端和反向端換一下接就好了

作者: rundstedt 時間: 2021-1-23 21:31

電子小萌發表于 2021-1-23 19:57
運放同相端和反向端換一下接就好了

說話要負責任，按照你的說法，就變成正反饋，沒有放大作用了，就成了個比較器。

作者: TTQ001 時間: 2021-1-24 10:10
運算放大器具有大增益，并且處于非反相放大器模式，因此很容易觸發振蕩。反饋是雙極晶體管的集電極-發射極電壓，它與集電極電流之間的線性關系范圍非常狹窄，因此不容易控制。在大多數情況下，晶體管處于飽和模式，集電極電流恒定。

作者: dj3365191 時間: 2021-1-24 10:58
LM358增益太高導致了震蕩

作者: 學習單片機lq 時間: 2021-1-24 12:04
有點懷疑三極管工作到開關狀態了，可能跟R3，R2取值有關。三極管截止時，B點電壓高于A點太多。

作者: rundstedt 時間: 2021-1-24 13:10

看你們理解這么困難，我就詳細的說一說。
此圖是ST官網LM358 datasheet里面的頻率-增益曲線，黑色部分是ST原文，紅色部分是我添加的。

從曲線上很明顯能看到3Hz位置有一個主極點。過了該點以后，增益以20dB/十倍頻程的速率下降，其實LM358極點數量遠不止這一個，但是都壓在0dB增益以下，連放大能力都沒有，這些極點完全不起作用，正常電路分析的時候不可能去考慮這些不需要考慮的因素。

樓主的圖比較特殊，把Q?加入到環路以后，可以認為358和Q?合體，把358的+-輸入端對換，樓主的圖還是負反饋。。。但是上面這張圖也要修改，Q?提供了約20dB的環路增益，358datasheet里面0dB這個縱軸坐標變成了20dB，很顯然，第二個極點被提升到了0dB以上。

眾所周知，遠大于極點頻率，一個極點會造成90度相位延遲，兩個極點就是180度，樓主的圖在直流分析上還是負反饋，但是在高于第二個極點頻率的交流分析上，已經是正反饋，實際上相位延遲超過135就一定會震蕩起來。所以樓主的圖，在不加頻率補償的情況下，一定會震蕩起來。

作者: wufa1986 時間: 2021-1-25 11:15
一般運放加功率管穩壓都不是像你這樣接的，你可以參考一下

作者: rundstedt 時間: 2021-1-25 11:38

wufa1986 發表于 2021-1-25 11:15
一般運放加功率管穩壓都不是像你這樣接的，你可以參考一下

就事論事，看應用場景。一般地說Q？應該接成射隨器，這樣環路增益不會變大，不需要補償，既能夠擴流又不會影響運放的動態性能。但是另外一些場景，Q?就必須像樓主這樣接成共射極放大器，最典型的應用是LDO，共射極放大器可以做到最核心的要求——低壓差，射隨器根本做不到。

作者: angmall 時間: 2021-1-25 18:39
一般運放加功率管穩壓都不是像你這樣接的，給參考一下

作者: rundstedt 時間: 2021-1-25 18:53

發圖證明樓主是負反饋。因為PNP共射極放大器的反相作用，這時候運放的+輸入端才是（運放三極管構成的新運放的）-輸入端！��！

作者: jianuli 時間: 2021-1-27 10:02

rundstedt 發表于 2021-1-24 13:10
看你們理解這么困難，我就詳細的說一說。
此圖是ST官網LM358 datasheet里面的頻率-增益曲線，黑色部分是 ...

您好，應該像你說的這樣，那怎樣加補償消除振蕩呢？最新在研究線性穩壓電路，用的358去控制，但對運放這塊還是小白一個，好多不懂，網上越看越懵。謝謝啦

作者: jianuli 時間: 2021-1-27 10:04

rundstedt 發表于 2021-1-23 17:42
Q?是反向的，把他合并到運放里面，運放的正負輸入要調換的。樓主的圖是負反饋，樓主的圖是負反饋，樓主的 ...

有空我試試，到時回復你

作者: jianuli 時間: 2021-1-27 10:06

rundstedt 發表于 2021-1-25 11:38
就事論事，看應用場景。一般地說Q？應該接成射隨器，這樣環路增益不會變大，不需要補償，既能夠擴流又不 ...

是的，有時需要就得用這樣的電路形式

作者: jianuli 時間: 2021-1-27 10:11

angmall 發表于 2021-1-25 18:39
一般運放加功率管穩壓都不是像你這樣接的，給參考一下

嗯，我的電路基本要求跟你這個差不多，但是我用的是358，想在供電單12V到20V時，可以調節電壓0到30V輸出，以上的電路是我簡化了一個電路，發出來大家幫忙分析

作者: rundstedt 時間: 2021-1-27 13:36

jianuli 發表于 2021-1-27 10:02
您好，應該像你說的這樣，那怎樣加補償消除振蕩呢？最新在研究線性穩壓電路，用的358去控制，但對運放這 ...

補償可以讓頂樓電路不振蕩，但是動態性能損失太大了。現實中我是盡可能不用LDO的，就是因為動態性能。一個極端的例子，HT7133，很多人用它做12V轉3.3V，但是輸入從0瞬變到12V輸出也從0瞬變到6V，燒單片機！

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