為什么雙穩態繼電器（似乎叫“無功耗繼電器”好些）不能普及代替傳統繼電器？

ID:806681 · 發表于 2021-6-30 20:01

Y_G_G 發表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
還時那個熟悉的配方,還是那個熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

我想知道誰是你印象第一深刻的人。

ID:51443 · 發表于 2021-6-30 21:00

LZ考慮的問題還是有價值的，我就在一臺老式透視機上看到過同一個繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動轉換的。不過，減小功耗的辦法有很多，應該是各有千秋吧。雙穩態繼電器只所以不能普及代替傳統繼電器大抵如此。

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 11:49

老愚童63 發表于 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈，事實上，磁保持（雙穩態）繼電器已經有產品供應市場，宏達就有產品面市！還有其他廠商有 ...

這兩種繼電器最大的不同就是穩定狀態一種需要消耗功率，另一種不需要吧？沒有電磁線圈的發熱這不是一個最大的優點嗎？

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 11:50

wys91203 發表于 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩定嗎

我想穩定不是問題吧？這點和傳統繼電器沒有什么不同。

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 11:55

hhdsdy 發表于 2021-6-30 12:18
討論了那么久，你還是蒙圈沒搞懂樓主的意思，樓主到后來的意思是想做那種拉線開關式的繼電器，不是我們市 ...

我舉拉線開關的例子是想說明開或關的轉換過程僅僅需要一個短暫的力（脈沖功率）就可以保持穩定狀態。而不需要持續的功率保持這種狀態。當然也不一定必需要轉動改變開--關狀態。

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 12:00

Hephaestus 發表于 2021-6-30 19:36
那種步進式的繼電器也是存在過的，程控交換機出現前，電話線路的切換就是用十幾個抽頭的步進式繼電器，來一 ...

扯淡的不是！我是不明白它比傳統繼電器在功耗上有突出優勢，為什么不能取代傳統繼電器？既然這么多明白人就不能言簡意賅的解釋這個問題？致使有人很反感討論這個問題？我在這里提出這個問題并不違規的吧？不是想扯淡！別誤會。

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 12:02

職教電子發表于 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問題還是有價值的，我就在一臺老式透視機上看到過同一個繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動轉 ...

您才是真正理解我的帖子的知音！

ID:883242 · 發表于 2021-7-1 13:28

海闊天空8 發表于 2021-7-1 12:00
扯淡的不是！我是不明白它比傳統繼電器在功耗上有突出優勢，為什么不能取代傳統繼電器？既然這么多明白人 ...

可靠性不佳唄，工業領域有震動的場合不敢用磁保持繼電器，而繼電器最大的用戶就是工業領域，家用非常少。磁保持繼電器只適合微功耗領域，而工業上就是不需要微功耗。

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 17:39

老愚童63 發表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進的原理制作雙穩態繼電器，就像以前的拉線開關一樣。

利用一個脈沖信號改變電觸點的通和斷我怎么就說不明白呢？還要我怎么說啊？拉線開關不就是拉一下嗎？用電磁力拉一下不行嗎？效果一樣呀！觸點的不同狀態完全可以不需要吸合線圈持續通電維持觸點吸合。

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 17:47

Hephaestus 發表于 2021-6-30 19:36
那種步進式的繼電器也是存在過的，程控交換機出現前，電話線路的切換就是用十幾個抽頭的步進式繼電器，來一 ...

利用脈沖改變電路狀態！和利用持續的電流改變電路狀態一樣嗎？這是扯淡嗎？

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 17:53

本帖最后由海闊天空8 于 2021-7-1 21:09 編輯

老愚童63 發表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進的原理制作雙穩態繼電器，就像以前的拉線開關一樣。

雙穩態繼電器只是一個名稱。我用這個名字說事關鍵就是想說明觸點的吸合并保持吸合狀態不一定必須消耗持續的電流功率，最簡單的例子就是拉線開關，拉一下就完事，不需要總用手拉著拉線，刀閘用手推上去，手也不需要一直推著！這很難理解嗎？或叫“無功耗繼電器”更明白些？

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 18:00

hhdsdy 發表于 2021-6-27 14:14
需要更大的磁力就需要更大的線圈，驅動電流也需要增大，除了尺寸增大外，還增加一系列的問題，比如PLC內 ...

空氣開關的脫扣僅僅一點點力就可完成！接通觸點哪怕是再大的電磁力也只是暫時的！總比繼電器線圈始終通電節能吧？更重要的線圈持續發熱對電器總不是好事！

ID:88256 · 發表于 2021-7-1 19:20

海闊天空8 發表于 2021-7-1 11:55
我舉拉線開關的例子是想說明開或關的轉換過程僅僅需要一個短暫的力（脈沖功率）就可以保持穩定狀態。而不 ...

我先請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，別給我扯什么雙穩態繼電器，因為你把這兩者混在一起來混攪視聽了，壇友們沒有說磁保持繼電器不該存在，存在即是合理，但是因為磁保持繼電器驅動上麻煩，體積和價格上也有劣勢，抗震上更是不行，所以應用的地方很少，這不是我們說磁保持繼電器不好用大家就不用的，我們沒有這個能耐讓全世界都不用磁保持繼電器，但磁保持繼電器還是用的少這說明了什么？至于你中意的步進式（拉線式）轉輪繼電器，前面已經探討過了，現在是自由市場，那玩意兒既然無法存在于世，沒有解決那些缺點你就是掀起全論壇來進行討論又有何用？

“我是不明白它比傳統繼電器在功耗上有突出優勢，為什么不能取代傳統繼電器？既然這么多明白人就不能言簡意賅的解釋這個問題？”--------市場決定一切，你不是神仙，有什么能力讓全世界的設計人員無視磁保持繼電器的缺點，僅僅看中那么一點省電不發熱的優點就不顧一切的棄用普通繼電器？如果你能，就不用在論壇連發幾帖來發牢騷，如果不能，發幾帖進行螞蟻撼樹還要我們贊同有意思嗎？產品的應用，穩定可靠是第一位，而不是耗電，主次不要搞錯了，不是我們沒有好好解釋這個問題，而是你活在虛幻中，認為事情該按著你的想法來，你對大家說，明明諾基亞3310耗電很省，為什么不能取代智能手機，誰愿意和你解釋？

“空氣開關的脫扣僅僅一點點力就可完成！”----------------你很會避重就輕，你干嘛不提空氣開關合閘需要多大的力氣？磁保持繼電器切換需要一個脈沖，普通繼電器要斷開還不需要外加脈沖，按你的邏輯就是普通繼電器省電了？

ID:88256 · 發表于 2021-7-1 19:28

職教電子發表于 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問題還是有價值的，我就在一臺老式透視機上看到過同一個繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動轉 ...

沒看到你“雙穩態繼電器只所以不能普及代替傳統繼電器大抵如此”是怎么如此？是說老式的透視機繼電器用兩組電源切換可以省電造成雙穩態繼電器沒法普及嗎？怎么感覺和你的第一句有點矛盾？

ID:883242 · 發表于 2021-7-1 20:23

海闊天空8 發表于 2021-7-1 17:47
利用脈沖改變電路狀態！和利用持續的電流改變電路狀態一樣嗎？這是扯淡嗎？

事實就是利用脈沖改變電路狀態曾經廣泛應用，現在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實，不是你滿地打滾就能改變得了的。

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 20:31

hhdsdy 發表于 2021-7-1 19:20
我先請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，別給我扯什么雙穩態繼電器，因 ...

我沒有那么大野心。只是好奇。或許我對雙穩態繼電器理解不對。空氣開關接通是需要較大的力，但那只是很短時間，總比繼電器線圈持續通電耗能要少。再說一遍，我理解的“雙穩態繼電器”突出優勢就是沒有持續的線圈消耗。現在對電器的待機功耗都斤斤計較沒有線圈功耗的繼電器難道不值得考慮嗎？

ID:88256 · 發表于 2021-7-1 20:53

海闊天空8 發表于 2021-7-1 20:31
我沒有那么大野心。只是好奇。或許我對雙穩態繼電器理解不對。空氣開關接通是需要較大的力，但那只是很短 ...

時間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動一下100斤的東西，這個時間也很短，絕對比讓他提1斤的東西提1分鐘更累，雖然1分鐘的時間很長。有時候不是一直追求低耗電，前面就已經說過了，穩定可靠才是第一要素，你避而不談一直強調省電，這是討論的態度嗎？那你為什么不用耗電省的3310直板手機而是要用智能手機？你自己都要追求性能和功能，卻在這里一直強調雙穩態繼電器耗電省而罔顧它的缺點，發這幾帖又有什么意義？

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 21:13

Hephaestus 發表于 2021-7-1 20:23
事實就是利用脈沖改變電路狀態曾經廣泛應用，現在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實，不是你滿地打滾就能 ...

注意語言文明！滿地打滾那小小品演員的勾當！為什么被淘汰了呢？要知道歷史悠久的阿司匹林又賦予了新的生命力，，，，，

ID:460466 · 發表于 2021-7-1 21:23

hhdsdy 發表于 2021-7-1 19:20
我先請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，別給我扯什么雙穩態繼電器，因 ...

只知其一，不知其二。扣帽子本事倒不小！我有不明白的問題提出來就是自以為神仙了？這不是真正的扯淡嗎？我發牢騷了嗎？耗電和穩定就是必然矛盾嗎？你不感興趣不要緊，就別空耗資源了，，，，，

ID:460466 · 發表于 2021-7-2 07:18

hhdsdy 發表于 2021-7-1 20:53
時間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動一下100斤的東西，這個時間也很短，絕對比讓 ...

100毫安一個小時和500毫安一秒哪個費電？3600/5。

ID:460466 · 發表于 2021-7-2 12:50

hhdsdy 發表于 2021-7-1 19:20
我先請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，別給我扯什么雙穩態繼電器，因 ...

“請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，”。名稱不重要！就是利用脈沖控制觸點的開合，而不是用持續的電流保持觸點吸合。節能，基本沒有溫升是其突出優點！

ID:460466 · 發表于 2021-7-2 17:25

Hephaestus 發表于 2021-6-30 19:36
那種步進式的繼電器也是存在過的，程控交換機出現前，電話線路的切換就是用十幾個抽頭的步進式繼電器，來一 ...

用步進電機的動作僅僅是說明動作原理。保持住一種狀態后就不需要消耗能量了，這才是問題的關鍵！兩種繼電器哪種節能不是很明顯嗎？

ID:460466 · 發表于 2021-7-3 12:01

hhdsdy 發表于 2021-7-1 20:53
時間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動一下100斤的東西，這個時間也很短，絕對比讓 ...

“卻在這里一直強調雙穩態繼電器耗電省而罔顧它的缺點，”---請你說說它的缺點？

ID:460466 · 發表于 2021-7-4 13:04

Hephaestus 發表于 2021-7-1 20:23
事實就是利用脈沖改變電路狀態曾經廣泛應用，現在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實，不是你滿地打滾就能 ...

“全部都被淘汰了”？淘汰的原因是？價格？性能？還是別的原因？不管怎么說這種穩態不耗電的繼電器優點是不容否認的！期待著繼電器的一次革命性變化！可靠性不是問題。大電流接觸器有時候吸合就不可靠（電壓降低）還要用絕緣棒按下動觸點幫助吸合。觸點一旦吸合為什么就不能靠一個機構鎖緊？（我堅信能夠設計出來！）線圈通不通電就無所謂了。

ID:460466 · 發表于 2021-7-5 15:44

hhdsdy 發表于 2021-6-30 08:45
沒去深究是成本還是別的原因或者都有，繼電器出現約200年了，你這個思路肯定有人想過，在全世界里卻一直 ...

鐵絲代替分流電阻具有一定的實用性。實驗證明5安以內海事局有一定參考價值的。當然誤差大些，總比沒有強吧？實際上很多萬用表的大電流檔位利用兩條表筆線通過大電流并不好，尤其測量低電壓大電流相當于串入一個電阻，(使電流值變小)。不如串入一個很小的電阻(10毫歐姆左右)用毫伏擋測這個小電阻上的電壓降比較準確。

ID:460466 · 發表于 2021-7-24 22:08

想來想去這種不需要線圈通電保持觸點吸合的繼電器的初始狀態不確定是個大問題。

ID:460466 · 發表于 2021-7-24 22:10

老愚童63 發表于 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈，事實上，磁保持（雙穩態）繼電器已經有產品供應市場，宏達就有產品面市！還有其他廠商有 ...

想來想去這種不需要線圈通電保持觸點吸合的繼電器，觸點的初始狀態不確定是個大問題？

ID:460466 · 發表于 2022-12-7 13:40

老愚童63 發表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進的原理制作雙穩態繼電器，就像以前的拉線開關一樣。

原理近似，關鍵是通斷狀態都無功耗

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為什么雙穩態繼電器（似乎叫“無功耗繼電器”好些）不能普及代替傳統繼電器？