求極簡(jiǎn)逆變器可行性分析及方案

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-4 15:24

新能源直流樁輸出母線電壓DC330v左右（可調(diào)），什么方案產(chǎn)生AC220V的交流電，供電給負(fù)載8000kw交流輸入的充電機(jī)使用。要求：方波或修整方波（正弦波更好），體積小，造價(jià)低，請(qǐng)各位大神分析下方案和可行性，成本目標(biāo)能控制到多少以下？

ID:96682 · 發(fā)表于 2021-6-5 03:04

8Mw 功率 220V 電壓 36364A 電流？用超導(dǎo)材料來(lái)控制線損？

ID:420836 · 發(fā)表于 2021-6-5 07:43

你的意思是8kW而不是8000kW？

ID:294296 · 發(fā)表于 2021-6-5 08:21

如果充電機(jī)不是工頻變壓器的，220V交流進(jìn)去還是要變成310V直流，那么樓主就瞎折騰了哈哈！

ID:491875 · 發(fā)表于 2021-6-5 08:43

鐘志偉發(fā)表于 2021-6-5 08:21
如果充電機(jī)不是工頻變壓器的，220V交流進(jìn)去還是要變成310V直流，那么樓主就瞎折騰了哈哈！

確實(shí)！AC220V整流濾波后峰值電壓310V！DC330V與DC310V比較接近！充電電路對(duì)輸入電壓的適應(yīng)能力大多數(shù)變換小于10%，所以，根本不需要再增加耗損來(lái)進(jìn)行變換！這樣可能得不償失。

ID:692132 · 發(fā)表于 2021-6-5 12:24

現(xiàn)在的電路設(shè)計(jì)已經(jīng)極少使用工頻變壓器了，都是用開(kāi)關(guān)電源的，所以根本就不需要逆變器，還是先研究下你家充電機(jī)的工作原理，再作決定。

ID:516863 · 發(fā)表于 2021-6-5 13:07

普通家庭的電表也就5～10A的表，也就約2KW的用電預(yù)備，你這個(gè)8000KW，相當(dāng)于一個(gè)4000戶的小區(qū)用電量～應(yīng)該去供電局申請(qǐng)專(zhuān)線，專(zhuān)門(mén)的變壓，別考慮什么“新能源直流樁”了！

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-5 15:49

wc86110 發(fā)表于 2021-6-5 03:04
8Mw 功率 220V 電壓 36364A 電流？用超導(dǎo)材料來(lái)控制線損？

不好意思，是8kw

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-5 15:49

wc86110 發(fā)表于 2021-6-5 03:04
8Mw 功率 220V 電壓 36364A 電流？用超導(dǎo)材料來(lái)控制線損？

不好意思，是8kw

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-5 15:53

老愚童63 發(fā)表于 2021-6-5 08:43
確實(shí)！AC220V整流濾波后峰值電壓310V！DC330V與DC310V比較接近！充電電路對(duì)輸入電壓的適應(yīng)能力大多數(shù)變換 ...

有一種新能源車(chē)只帶交流充電機(jī)和協(xié)議，沒(méi)有帶直流充的接口和協(xié)議，社會(huì)上交流慢充少，多數(shù)是直流輸出的直流樁，希望能逆變對(duì)車(chē)進(jìn)行交流充電。

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-5 16:20

toyboy 發(fā)表于 2021-6-5 13:07
普通家庭的電表也就5～10A的表，也就約2KW的用電預(yù)備，你這個(gè)8000KW，相當(dāng)于一個(gè)4000戶的小區(qū)用電量～應(yīng)該 ...

有一種新能源車(chē)只帶交流充電口和協(xié)議不帶直流充電口和充電協(xié)議，而社會(huì)上提供充電的大多數(shù)是直流輸出的充電樁（電壓根據(jù)需要可調(diào)），所以需要能把直流轉(zhuǎn)成交流給新能源車(chē)充電。

ID:516863 · 發(fā)表于 2021-6-5 19:07

不銹鋼鼠標(biāo) 發(fā)表于 2021-6-5 16:20
有一種新能源車(chē)只帶交流充電口和協(xié)議不帶直流充電口和充電協(xié)議，而社會(huì)上提供充電的大多數(shù)是直流輸出的 ...

你的想法，可行,但不可取！
如果你的車(chē)是新能源車(chē)，那么車(chē)?yán)锊豢赡苁褂霉ゎl變壓（極少，可以說(shuō)是沒(méi)有！),基本是采用開(kāi)關(guān)電源～而普通的開(kāi)關(guān)電源是AC220V整流濾波后得到DC310V（晚上用電空閑期，用些地方AC220V電壓會(huì)升到AC250～265V，則整流濾波后會(huì)變DC350～360V），再經(jīng)過(guò)震蕩調(diào)制降壓為適應(yīng)的充電電壓電流；樓上很多都在提示你這個(gè)問(wèn)題，你只要直接從車(chē)載充電器部分，整流后濾波電容的位置直接引線外接充電樁的DC330V就可以了，這是排除充電樁輸出功率時(shí)沒(méi)有其他條件要求或限制的條件下才有可能實(shí)現(xiàn)！（如果充電樁有檢測(cè)、匹配、自動(dòng)控制輸出，保護(hù)電路等，那就沒(méi)戲！）

DC ->AC->DC，8KW 2級(jí)的轉(zhuǎn)換，這里面的效能耗損不小！充電樁至少要提供40～50A的電流，充電樁采用直流輸出，應(yīng)該有用電安全、防挪用、防竊等考慮，不然就直接設(shè)置交流輸出接口了。（以后或可能設(shè)置交流輸出接口) 所以，不建議“個(gè)人使用”而去做這個(gè)動(dòng)作！

ID:883242 · 發(fā)表于 2021-6-5 20:00

這種項(xiàng)目我都是去器件廠家搜資料的，用bing搜“inverter reference design”或者“Inverter application notes”，后面加上限制網(wǎng)址，比如“site:www.microchip.com”、“site:www.ti.com”、“site:www.analog.com”、“site:www.freescale.com”、“site:www.nxp.com”……

祝你好運(yùn)。

ID:517951 · 發(fā)表于 2021-6-6 08:14

8KW的功率逆變器， 12V的電池，需要700A電流，需要多少個(gè)12V的電池才能供得起？每個(gè)電瓶10A，就需要70個(gè)，再加逆變功率管，700A電流的銅排，造價(jià)不便宜了，都不是簡(jiǎn)單方案可以解決了。

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-6 21:23

toyboy 發(fā)表于 2021-6-5 19:07
你的想法，可行,但不可取！
如果你的車(chē)是新能源車(chē)，那么車(chē)?yán)锊豢赡苁褂霉ゎl變壓（極少，可以說(shuō)是沒(méi)有！) ...

謝謝你的回復(fù)！
直流充電樁確實(shí)有檢測(cè)、匹配、自動(dòng)控制輸出，保護(hù)電路等，但這個(gè)問(wèn)題已解決，你提到的DC ->AC->DC，8KW 2級(jí)的轉(zhuǎn)換，這里面的效能耗損液確實(shí)增加不少，但比起燃油消耗費(fèi)用就不值一提（B 級(jí)車(chē)百公里約＞9個(gè)油，百公里費(fèi)用至少60元，用電百公里費(fèi)用最多不超過(guò)15元），就算多次轉(zhuǎn)換效率只有50%也是非常非常非常劃算，何況用電行駛質(zhì)感要好很多，基本沒(méi)噪音，加速還迅捷。
關(guān)鍵社會(huì)上提供交流充電樁太少了，而直流充電樁到處都有，所以需要能把直流充電樁的輸出的直流逆變成交流，這樣提供改車(chē)載交流充電機(jī)就可以在外補(bǔ)充電能了。如果方案不復(fù)雜、成本低廉，需求量還是很大的。

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-6 21:26

鐘志偉發(fā)表于 2021-6-5 08:21
如果充電機(jī)不是工頻變壓器的，220V交流進(jìn)去還是要變成310V直流，那么樓主就瞎折騰了哈哈！

220v交流進(jìn)去充電機(jī)會(huì)根據(jù)BMS指令提供需要的電壓和電流，一般電壓最后會(huì)提高到和電池組匹配的電壓，最后大多數(shù)時(shí)間會(huì)超過(guò)450v。

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-6 21:28

學(xué)習(xí)單片機(jī)lq 發(fā)表于 2021-6-5 12:24
現(xiàn)在的電路設(shè)計(jì)已經(jīng)極少使用工頻變壓器了，都是用開(kāi)關(guān)電源的，所以根本就不需要逆變器，還是先研究下你家充 ...

新能源車(chē)自身帶的充電機(jī)會(huì)根據(jù)車(chē)載的電池管理系統(tǒng)（俗稱(chēng)BMS）要求的電壓和電流進(jìn)行輸出。
社會(huì)上提供交流充電樁太少了，而直流充電樁到處都有，所以需要能把直流充電樁的輸出的直流逆變成交流，這樣提供改車(chē)載交流充電機(jī)就可以在外補(bǔ)充電能了。

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-6 21:34

rayin 發(fā)表于 2021-6-6 08:14
8KW的功率逆變器， 12V的電池，需要700A電流，需要多少個(gè)12V的電池才能供得起？每個(gè)電瓶10A，就需要70個(gè)， ...

社會(huì)上的直流充電樁會(huì)直接提供需要的直流電壓和電流（DC200~700V,功率0kw~300kw），我們只需要把需要的直流（比如DC330v）逆變成AC220v，功率不小于8kw即可，不是把電瓶的12v電進(jìn)行逆變的。

ID:516863 · 發(fā)表于 2021-6-6 21:59

不銹鋼鼠標(biāo) 發(fā)表于 2021-6-6 21:23
謝謝你的回復(fù)！
直流充電樁確實(shí)有檢測(cè)、匹配、自動(dòng)控制輸出，保護(hù)電路等，但這個(gè)問(wèn)題已解決，你提到的DC ...

剛才突然想到～如果車(chē)載充電部分是開(kāi)關(guān)電源，其實(shí)你不用逆變～直接把DC310V通過(guò)交流插頭直接輸入就可以了～你可以把開(kāi)關(guān)電源的交流整流部分理解為串接了個(gè)防反接電路～！

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-7 07:41

toyboy 發(fā)表于 2021-6-6 21:59
剛才突然想到～如果車(chē)載充電部分是開(kāi)關(guān)電源，其實(shí)你不用逆變～直接把DC310V通過(guò)交流插頭直接輸入就可以了 ...

就假如車(chē)載充電機(jī)是橋式整流，輸入直流就會(huì)只走單邊了吧，這樣整流橋功率不夠會(huì)燒毀嗎？

ID:692132 · 發(fā)表于 2021-6-7 11:01

不銹鋼鼠標(biāo) 發(fā)表于 2021-6-6 21:28
新能源車(chē)自身帶的充電機(jī)會(huì)根據(jù)車(chē)載的電池管理系統(tǒng)（俗稱(chēng)BMS）要求的電壓和電流進(jìn)行輸出。
社會(huì)上提供交 ...

看了你在16樓和18樓的描述，可能充電樁和充電的車(chē)輛會(huì)有通訊，以便得到車(chē)的充電數(shù)據(jù)，不然充電的電壓和電流是無(wú)法自動(dòng)調(diào)節(jié)的。

ID:516863 · 發(fā)表于 2021-6-7 11:50

不銹鋼鼠標(biāo) 發(fā)表于 2021-6-7 07:41
就假如車(chē)載充電機(jī)是橋式整流，輸入直流就會(huì)只走單邊了吧，這樣整流橋功率不夠會(huì)燒毀嗎？

1.你把整流橋看成是一個(gè)防反接電路。
2.在交流電的正半波（或負(fù)半波），那么針對(duì)后面的電路而言，是不是首與尾串入了二極管？整個(gè)電路的電流受二極管限制？那么這時(shí)二極管的功率是足夠后面需求的！在負(fù)半波時(shí)，正半波工作的二極管是不是在休息？當(dāng)輸入的是直流時(shí)，能不能理解為沒(méi)有休息？電流還是那個(gè)電流！（整流橋只是單邊一直工作，單邊一直休息）
3.220V交流電的峰值電壓也是310V左右，現(xiàn)在直接輸入DC310V，電壓高，電流是不是就小了？（負(fù)載需求固定時(shí)）
4.關(guān)于整流橋，給加上散熱塊，有可能的情況下?lián)Q成高速管二極管；

你可以先找個(gè)小功率的開(kāi)關(guān)電源按照上面的方式實(shí)驗(yàn)、印證一下。

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-7 12:50

學(xué)習(xí)單片機(jī)lq 發(fā)表于 2021-6-7 11:01
看了你在16樓和18樓的描述，可能充電樁和充電的車(chē)輛會(huì)有通訊，以便得到車(chē)的充電數(shù)據(jù)，不然充電的電壓和電 ...

是的，充電電流和電壓是根據(jù)電池系統(tǒng)內(nèi)部的電池管理系統(tǒng)（內(nèi)部程序和指令）要求給出的，如果給一個(gè)假指令給直流充電樁，直流充電樁提供310V直流，我們?nèi)绻馨堰@個(gè)310V直流變成車(chē)載充電機(jī)要求的交流輸入就可以了。

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-7 12:52

toyboy 發(fā)表于 2021-6-7 11:50
1.你把整流橋看成是一個(gè)防反接電路。
2.在交流電的正半波（或負(fù)半波），那么針對(duì)后面的電路而言，是不是 ...

按你這個(gè)理論應(yīng)該可以，目前不敢把自己車(chē)子做試驗(yàn)，車(chē)載充電機(jī)里面的整流部分也不可能自己搞，畢竟壞了就麻煩了，得想辦法在車(chē)外做個(gè)試驗(yàn)才行。

ID:516863 · 發(fā)表于 2021-6-7 14:07

不銹鋼鼠標(biāo) 發(fā)表于 2021-6-7 12:52
按你這個(gè)理論應(yīng)該可以，目前不敢把自己車(chē)子做試驗(yàn)，車(chē)載充電機(jī)里面的整流部分也不可能自己搞，畢竟壞了就 ...

不是讓你弄個(gè)小功率的開(kāi)關(guān)電源實(shí)驗(yàn)嗎？這個(gè)很容易的啊～隨便找輛助力車(chē)，AC220V整流、濾波后直接給助力車(chē)的充電器、、、

ID:401564 · 發(fā)表于 2021-6-8 10:38

哥們這是想一出是一出呀!
直流充電樁是輸出電壓是會(huì)根據(jù)汽車(chē)本身電池的協(xié)議改變的,沒(méi)有說(shuō)300V或者200V的,協(xié)議不通過(guò),充電線都不一定有電流輸出,充電插頭要先識(shí)別了才有電流電壓輸出的
直流充電樁輸出的模式有怛壓和恒流兩種模式,當(dāng)工作于恒流模式時(shí),電流如果達(dá)不到設(shè)定的恒流電流,輸出電壓就會(huì)一直上升的!有的充電樁會(huì)從200V一直升到700V的!你確定這電路它好設(shè)計(jì)?
你以為要是找到比如300V電池協(xié)議了,這把協(xié)議傳輸給充電樁它就能給你一個(gè)300V電壓,不一定的,人家識(shí)別功能的,不是電池是不會(huì)有輸出的,很多充電電路是可以識(shí)別假負(fù)載的
壓根都還不了解這里頭的原理是找方案?你覺(jué)得成本是多少?告訴你吧,至少是20萬(wàn)起步,你要的8KW,馬云家的DC-AC模塊是不行的!
電路設(shè)計(jì),畫(huà)板,打板,買(mǎi)電池,買(mǎi)負(fù)載,買(mǎi)保險(xiǎn)

ID:474386 · 發(fā)表于 2021-6-8 15:47

我喜歡這個(gè)論壇，它的魅力就在這里。非常感謝樓主及各位。

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-12 13:10

Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-8 10:38
哥們這是想一出是一出呀!
直流充電樁是輸出電壓是會(huì)根據(jù)汽車(chē)本身電池的協(xié)議改變的,沒(méi)有說(shuō)300V或者200V的, ...

我既然這樣提問(wèn)能安排直流樁輸出我需要的電壓和電流，你說(shuō)出直流樁按協(xié)議輸出電壓或電流說(shuō)明你懂那么一點(diǎn)點(diǎn)，我會(huì)編協(xié)議讓直流樁輸出我需要的恒壓直流，代價(jià)不過(guò)就是一塊小協(xié)議板，價(jià)格不過(guò)就是幾十元。至于負(fù)載直接帶8kw電爐就可以試驗(yàn)了，還買(mǎi)電池？？只需要解決DC310v逆變成AC220V部分，你張口就來(lái)20萬(wàn)起步，呵呵，哪來(lái)的勇氣？？

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-6-12 13:21

哪個(gè)研究逆變器的大師給我參謀參謀，參考資料：https://blog.csdn.net/weixin_28909295/article/details/112228726

ID:396024 · 發(fā)表于 2021-6-13 06:56

樓主可能需要的是這個(gè)，10kw的。
自行替換點(diǎn)
https://m.tb點(diǎn)cn/h.4vs9XgB?sm=933d0a
10KW純正弦波逆變器 UPS 太陽(yáng)能  房車(chē) 48V10KW 正弦波逆變器后級(jí)

ID:396024 · 發(fā)表于 2021-6-13 07:00

某一個(gè)寶上這個(gè)可能適合樓主，800元。 10KW正弦波逆變器后級(jí)

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-7-2 14:00

smmj 發(fā)表于 2021-6-13 06:56
樓主可能需要的是這個(gè)，10kw的。
自行替換點(diǎn)
https://m.tb點(diǎn)cn/h.4vs9XgB?sm=933d0a

對(duì)的，就是這個(gè)，謝謝

ID:932892 · 發(fā)表于 2021-7-2 14:01

smmj 發(fā)表于 2021-6-13 07:00
某一個(gè)寶上這個(gè)可能適合樓主，800元。 10KW正弦波逆變器后級(jí)

我問(wèn)問(wèn)去

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